Наш разум устроен так, что нам всегда интересно знать, как устроена жизнь людей твоей профессии в других странах, чтобы сравнить и сделать выводы: Да, вот у них - это да! или: У нас-то не хуже! ну или хотя бы так: У них такие же проблемы. Очень часто у россиян складывается стереотип о том, что там, за границей, человек любой специальности живет лучше, богаче, интереснее. Сегодня мы решили узнать, как живет обычный ученый из Нидерландов. Знакомьтесь – Петер Оуй, старший научный сотрудник Нидерландского университета прикладных исследований. Совсем недавно он приезжал в Вологду по приглашению нашего научного центра и рассказывал на открытой лекции о социальных инновациях. За два дня ученый посетил офис вологодской компании «Playrix», культурно-досуговый центр «Забота», Центр народных и художественных промыслов «Резной палисад», музей кружева, участвовал в круглом столе ВолНЦ, съездил на экскурсию в Кириллов и Ферапонтово. Несмотря на такие насыщенные различными мероприятиями дни, он выделил время на то, чтобы дать небольшое интервью и ответить на вопросы о науке и о жизни в своей стране.
- Петер, вы раньше бывали в России и в Вологде в частности?
- Нет. Это мой первый визит в вашу страну.
- Что вас удивило больше всего?
- Люди. Дружелюбные и более вежливые, чем у нас, так мне показалось. (И еще мне понравилась русская кухня). Да, мы разные, но все равно хотим одного и того же: мира, уважения, здоровья и благосостояния.
- Петер, ваши общие впечатления от Вологодского научного центра?
- Я был поражен, насколько трудоспособные и талантливые люди работают у вас. Хорошо, что в Вологде есть такое место, такой замечательный центр, где люди занимаются наукой.
- А как вы стали заниматься наукой?
- Я начал изучать философию в Лейденском университете, когда мне было 20 лет, но понял, что не совсем готов к занятиям такой абстрактной наукой. Затем меня призвали в армию на 2 года. В течение трех лет после армии я работал в Институте Социальных научных исследований Тилбургского Университета. С 2001 года работаю в ТNО, начинал с изучения рынка труда. Занимался вопросами, касающимися качества работы, организации труда, причин нетрудоспособности и стрессовых ситуаций на работе. Мною двигало желание узнать, чем занимаются люди и почему они это делают, и я начал изучать историю, а затем психологию.
В 1988 и 1989 году я получил дипломы магистра искусств в области истории и социальных наук, а в 2005 году - в области психологии. Сейчас я изучаю социальные инновации и инновации в рабочем пространстве, в 2016 году я защитил докторскую диссертацию по теме «Устойчивая инновационная рабочая группа: исследование групп, которые справляются с критическими вопросами в инновационных проектах»
- Как выглядит ваш обычный рабочий день?
- Я встаю около 6:30, завтракаю, на поезде добираюсь до работы. Мой рабочий день начинается в 8:15, обычно с чашки кофе, а дальше, в зависимости от задач на этот конкретный день, пишу, читаю, анализирую статьи. Затем встречи, визиты в различные компании, презентации, исследовательские предложения, не все, конечно, в один день. Обед с 12:00 до 12.30. Рабочий день заканчивается около 17 часов, а в 17:15 я еду на поезде обратно домой. Приходится работать и дома, но не всегда. Ложусь спать обычно в 23 часа. Какие-то дни более загружены, какие-то меньше.
- Какое значение сейчас имеет вопрос социальных инноваций? И что вообще это такое – социальные инновации?
Если говорить упрощенно, то это инновации, цели и средства которых имеют социальную направленность. Более сложное определение - деятельность организаций, направленная на улучшение качества жизни социально уязвимых категорий населения путем предоставления им возможностей участвовать в экономической и социальной, культурной и политической жизни. Сейчас мы уже говорим о том, что без этого компаниям невозможно достичь устойчивого роста быть конкурентоспособными. Также очень важно – позволить в этом направлении людям участвовать самим в процессе усовершенствования их окружения. Это означает, что политика и правительство должны дать возможность, подтолкнуть к этому, они должны стимулировать воздействия снизу вверх, а не только «говорить людям, что нужно делать».
- В вашей стране профессия ученого считается престижной?
- Нельзя так однозначно сказать. Чаще всего у нас ее представляют как обычную работу по профессии человека с высшим образованием. А вот профессор – это уже престижно, особенно когда ты известная всему научному миру личность или появляешься часто на ТВ-экране.
- С какими проблемами вам как ученому приходится сталкиваться чаще всего?
- Стрессовая (напряженная) работа, большой объем задач. И еще постоянная необходимость постоянно получать финансирование для своих работ. Это даже не проблема, а неизменно существующее бремя.
- Питер Хиггс, чьим именем назван хиггзовский бозон, Нобелевский лауреат за работу по массе субатомных частиц, считает, что он не смог бы быть настолько продуктивным в сегодняшней академической системе[Читать статью]. Он имеет в виду, что ученым приходится доказывать эффективность своей работы определенным количеством статей и исследований. Есть ли такая проблема в вашей стране?
- Для персонала университетов все так – publish or perish. Для нас в TNO процесс оценивания организован немного по-другому. Считается, что мы эффективно работаем, если наши результаты можно внедрить на практике, даже без публикаций. Более того, мы можем публиковаться в ненаучных журналах, если наши работы начали тиражироваться (распространяться).
- Что вы думаете о таком направлении как научная коммуникация? Нужно ли ученым рассказывать о том, чем они занимаются? Есть ли у вас научные коммуникаторы?
- Да, у нас в TNO есть персонал, который занимается коммуникациями. Я считаю, что это важно - показывать обществу, чем мы занимается, что мы делаем за счет их налоговых отчислений. Однако наука ради науки также заслуживает свое место.
- Петер, несколько слов о вашей стране. Некоторые думают, что Голландия и Нидерланды – это одно и то же.
- Не совсем. Нидерланды состоят из нескольких провинций, в том числе Северная и Южная Голландия. Столица Северной Голландий – Амстердам, южной – Гаага. Наверное, это самые известные провинции нашей страны, может быть, поэтому происходит путаница с названием страны. То есть голландцы – это жители этих двух провинций, а нидерландцы - жители страны.
- Мы спрашивали у своих знакомых, какие у них ассоциации со словом «Голландия». Самые распространенные ответы: «тюльпаны», «сыр», «футбол» и «ветряные мельницы». Какие у вас ассоциации со словом «Россия» и «русский»?
- В нашей социальной сети популярен пост про Голландию, который называется «7 фактов, доказывающих, что Голландия – страна будущего». Подтвердите или опровергните эти факты:
Станции для зарядки электромобилей стоят каждые 50 метров.
- Не каждые 50 метров, но, да, их все больше и больше появляется на улицах города.
У вас нет брошенных, бездомных животных.
- Все правильно, только изредка встречаются потерявшиеся кошки.
В Голландии есть велосипедные дорожки и автомагистрали с солнечными батареями.
- Не совсем верно. Только экспериментальные проекты.
В Голландии есть город, в котором никто не пользуется автомобилями.
- Нет, просто в некоторых районах города запрещено передвигаться на автомобилях.
К 2025 году голландское правительство планирует полностью запретить в стране автомобили на дизельных и бензиновых двигателях.
- Возможно к 2050.
Много тюрем было закрыто из-за отсутствия заключенных.
- Это неправда.
В Голландии есть экодуки для животных, обитающих в лесу.
- Да, такие специальные мосты у нас есть.
- Позвольте мне ответить честно. Тут две стороны медали. Хорошие ассоциации: поющая, радостная и чрезвычайно богатая культурная история (художники, писатели, композиторы). В этом отношении прослеживается прочная связь с Европой и Западом. В некоторых аспектах Россия даже, возможно, превосходит Европу. Не самые положительные ассоциации связаны с «лишением свободы мысли» в связи с политической историей и культурой страны. В этом отношении видится более близкая связь России с Восточной Европой.
- Еще меня очень поразила стойкость и несгибаемость жителей Ленинграда во время немецкой блокады. Я прочитал у Дмитрия Волкогонова, что Сталин не хотел рисковать войсками, чтобы спасти людей. Тем удивительнее сила ленинградцев, оказавшихся в такой ситуации. Поэтому я считаю, что русские – это несгибаемая нация, у которой есть сильнейшие духовные ресурсы.